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標題: [美方憂我「軍訓役4個月」役期太短　國防部回應了][風傳媒][2019-10-09] [打印本頁]

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2019-10-10 05:21 PM 標題: [美方憂我「軍訓役4個月」役期太短　國防部回應了][風傳媒][2019-10-09]

本帖最後由西瓜汁小梅於 2019-10-10 05:22 PM 編輯

受到台灣和美國兩方關注的「台美工業會議」，日前在美國馬里蘭州順利落幕，台美雙方在會中就國防議題進行意見交換，包括強化國軍不對稱戰力、戰力保存、後備軍人制度等層面都有觸及；其中在役男役期上，更被指因相較於南韓和以色列等國來得短，盼我方思考如何建構「具戰力的後備軍人」。

目前我國的兵役制度1年役期義務役已完全走入歷史，三軍部隊實質進入全志願役組成的階段，然1994年1月1日以後出生的役男，在憲法針對人民有服兵役的義務規定未改情形下，改服4個月的「軍事訓練役」，4個月期滿即退伍成為後備部隊人力來源之一，也由於軍訓役屬性仍是義務役，因此官方都會強調現行兵役制度是採「徵募並行」方式運作。

軍事訓練役男原則上是透過4個月的役期，完備一個由民轉兵的過程，前半段為新兵訓練，後半段則為專長訓練，目標即是希望能夠成為一名最基本的步槍兵，但也因為役期真的太短，所以沒有經歷「下部隊」這個過程，因此部隊實務經驗缺乏更鮮少有機會參與大型演訓，這些都成為軍訓役戰力堪憂的諸多問號。

對此，國防部今（9）日上午發布新聞稿回應，強調近年來，針對軍事訓練役役男於服役期間及教召訓練，不僅強化實彈射擊、行軍訓練及專業課程時數，藉以提升戰力，且每年教召報到率均達98％以上，並經歷年漢光、同心等演習驗證，均能與常備部隊共同遂行台澎防衛作戰任務。

國防部進一步指出，我國兵役制度已轉型為「以志願役為主的募兵制」，目前國軍志願役人力編現已達85%，未來防衛作戰後備兵力是以役期較長的「志願役退伍」後備軍人為主，4個月軍事訓練役男為輔，兩者共同建構可恃的後備戰力。

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真的太短了，4個月能建立起什麼後備戰力？好不容易要熟悉，就準備退伍了......
不過......連這種事美國也要管?真的是『食飽傷閒tsia̍h pá siunn îng』喔~~

作者: 極速快車手2010 時間: 2019-10-10 05:31 PM

本帖最後由極速快車手2010 於 2019-10-10 05:31 PM 編輯

說是4個月，但是，雨天、氣溫太高、冬天太冷、放假⋯都不能訓練，再扣掉假日，剩多少日子，操不得，罵不得，簡直是當夏令營......

我覺得美方是在提醒台灣，目前情勢幾乎是劍拔弩張，採志願兵役制無法因應目前局勢，以目前台灣的軍事訓練來說是不夠的......

作者: wen056 時間: 2019-10-10 05:40 PM

役期會慢慢縮短都是政治操作，要讓年輕人多支持投票，只好用兵役縮短方式去變相收買年輕人，早在阿扁擔任總統時候，就開始每年少兩個月的役期，當兵時間越短越好，目的就是要年輕人投給民進黨......

作者: ai0201 時間: 2019-10-10 06:13 PM

本帖最後由 ai0201 於 2019-10-10 06:59 PM 編輯

這不就是選舉票嗎?

要嘛募兵制，要嘛落實徵兵制

搞這種虛假戰力

當過兵的都清楚，部隊裡面的槍幾支能擊發的?

在這樣的情況下，還要挑釁大陸，不就明擺著兩件事

一、看準對岸不敢打

二、美國會幫台灣打仗

最後如果沒有上述兩點把握，一定就是後路準備好出事馬上跑

說藍營舉家在國外，難道小英的家屬在國內嗎?

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看清楚的就知道，本土國民黨一點都沒格調

作者: lsaeddy65 時間: 2019-10-10 06:30 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2019-10-13 12:00 AM 編輯

老美是拐個彎提醒台灣. 防衛要靠自己.別妄想靠美軍啦
從多年前台灣開始縮短義務役役期.朝募兵制轉型以來
老美就不只一次提出警告.募兵制是錯誤政策行不通....
(根本從一年義務役退完後.部隊就是全由志願役組成.實務上就是募兵制.....但因憲法上國民有服兵役義務的規定沒改.為了維持一個徵兵制的框架.所以又要有4月軍事軍練役及12天補充兵制度.然後硬ㄠ這是徵募並行?! 但既然沒下部隊服役補充人力.根本無助國防戰備.只是弄個盡國民義務的形式而已)
而強調4個月後結訓回家.是日後能動員的後備軍人?
那日後真爆發戰爭.[後備軍人]是否真能用有戰力? 或到底是否真有機會動員後備軍人上戰場?
反正屆時就是後果自負了
別怨嘆老美沒先提出警告

政客為了選票.硬要以募兵制取代徵兵制.但募不到足夠的兵(而且還面對少子浪潮.未來就更別提了)
然後就是創造兩種不負責的神話.想化解民眾對於國防上的疑慮
一.還有動員後備軍人可動員二.會有美軍為主的外力介入
但要動員後備軍人?
一個最簡單的想法.哪天對岸若決定打來.那就是連台灣的現役軍力都已不放在眼裡了.還會在乎什麼後備軍力?
想想現役軍人不行.靠後備軍人扭轉局勢....這種事在歷史上可有實例?
正確的作法
應該是那句老話:因能戰而止戰! 以實力追求和平
利用承平時期.盡量強化現役軍力.拉高對岸犯台的成本代價.....如此對岸就不願輕易在軍事上嘗試.台海就能持續保有和平.....看看外面一堆國家.明明處於承平時期沒有戰事.但要維持軍隊要打造國防戰力.不也是這種思維
怎麼會是指望在戰爭爆發後.要靠後備軍人打仗?
現實上.日後兩岸若不幸爆發戰爭.就是靠現役軍隊速戰速決
不然真要動員靠後備軍人打消耗戰?
那對岸難道就沒有後備軍人可動員? 比量比質.台灣有何優勢?
人家動員的後備軍人.過去服役起碼4年! 這裡動員的?是受訓4月然後回家(反正過去役期較長的義務役.年齡到了也是除役了)
那還要打什麼?

至於要看美軍介入?
那看看一堆美國盟邦.如今都還堅持徵兵制! 甚至像以色列或那幾個北歐國家.因人口較少.連女生都得當兵盡義務
人家怎麼就沒想到可以靠美軍打仗?
(至於日本無核武自保又不徵兵?那是特殊情況!因為是二戰戰敗國.戰後在老美壓力下自行解除武裝.新憲法不允許國家擁有軍隊.當然就更別提要徵兵了! 但好歹人家人口就超過1億2千萬了.看軍費的話也有台灣的數倍.....要玩募兵制才是真有本錢)
想想台灣也有邦交國.台灣人願意去幫人家打仗嗎?
何況台美根本就沒邦交
真是癡心妄想.隨便說說騙票而已

作者: aztecyoyo 時間: 2019-10-10 06:42 PM

本帖最後由 aztecyoyo 於 2019-10-16 03:19 PM 編輯

台美工業會議討論國防議題是什麼原因?
聽起來怪怪的，有原文報導嗎?

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後記
大家還真認真討論兵役問題
就我個人的看法問題關鍵不是在兵役長短上
真正問題在於訓練方向都是錯的

沒有臨機訓練，都是教本訓練
永遠都是國軍贏，共軍輸的騙肖劇本
要讓真實的對抗發生，訓練官兵針對各自任務全力取勝，從中找出問題與解決
一、指揮官的訓練
二、大軍團的擬真實戰訓練
三、針對實戰訓練後提出裝備需求計劃與訓練計劃

如果沒有這些訓練，基本談不上徵兵募兵的問題
美國常常在打仗，所以戰力保持在一定水準之上
沒打仗的國家，不靠擬真訓練，絕對打不過敵人
敵人永遠不會照劇本演出

軍民如果沒有對戰爭有深刻認識，談不上保家衛國
這些都沒選票的事，還是乖乖的付保護費吧
要綠豆渣選當兵還是當吹牛網軍鍵盤俠答案就更明顯了

為什麼沒人想當兵
舉兩個很簡單理由

有能力的不想當，因為沒尊嚴、沒保障
沒能力的不想當，因為很累、沒興趣

台灣是一個很可笑的國防
一、雄三誤射帶隊去跪靈堂 (錯就是道歉依法處理，跪靈堂是哪有武格)
二、軍中虐狗被民眾包圍公審 (虐狗是不對的，但應該依法處理)
三、溫度太高不出操 (敵人會跟你講說太陽太大休兵一日嗎?)
四、動不動就申訴，申訴就有主官記過，誰還敢練兵 (敵人會跟你講人權嗎?)
五、一堆人動不動就搬立委出來修理軍官演戲讓媒體傳播羞辱，軍官會替你打仗?軍官別到時候先斃了你們這些嘴炮立委就不錯了

台灣面對的是中共解放軍，這種態度能打嗎?
如果南韓政府像台灣這樣搞，早就被北韓滅掉了

國慶文告上蔡總統講了六個字「中華民國台灣」請問這是什麼鬼東西

最簡單的寫正式公文的日期是要寫哪一個
中華民國台灣
中華民國
台灣
有這種統帥國軍不亂嗎? 自已的國號都搞不清楚
那是現在的國軍太爛了，要有軍格的國軍，早就打你總統府叫你下台
軍隊是效忠國家，不是效忠你總統，你這樣叫不該被轟下台嗎?
人家打你還不是叛變，而是依憲法的權力轟你下台

連自已是有要台獨還是沒有要台獨都講不清了，還一昧的要求中共放棄武力犯台，不覺得好笑嗎?
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中華民國之台澎金馬小琉球綠島龜山島太平島釣魚台不是更爽
搞得好像古代皇帝在追封神明一樣越追越長
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這樣寫實話就叫煽動，那民進黨早就該被抄家滅族了
中華民國憲法是保障中華民國，要改動中華民國早已是叛國
有事嗎? 還不是照樣當總統
國安每天放一堆假消息，根本是國家謠指部
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中國基本上已經不會去鎮壓香港了
如果還看不出原因，那就是淺了中共要是怎麼好對付，當初國民黨就不會吃虧丟了大陸
自我吹牛是解決不了問題的
別以為請一個人就能解決
要怎麼行，就派嘴炮魔人隊空投到廈門去表演一下

假台灣人就是愛吹牛才會在歷史上老是被人統治
除了吹牛一點本事也沒用台灣歷史中搞丟台灣都是這些假台灣人，而不是原住民的真台灣人

作者: steven_lu 時間: 2019-10-10 06:43 PM

現代高科技戰爭,人才很難訓練,役期兩年可能都太短
再長的話可能會造反,這是個問題

作者: arrow12 時間: 2019-10-10 06:52 PM

本來就太短光是海軍要學會操作至少要1年時間

作者: 黑黑吧 時間: 2019-10-10 07:05 PM

太常還不是浪費時間而已為何不去賺錢~

作者: 虎甲蟲 時間: 2019-10-10 07:22 PM

本帖最後由虎甲蟲於 2019-10-10 07:35 PM 編輯

台灣國防積弱！為免中共武力犯台，快快恢復兩年徵兵！

作者: 永不止息 時間: 2019-10-10 07:31 PM

四個月太長了,因為太陽花們不會拿槍，所以只能拿掃把,一支掃把也要打解放軍?

作者: gracecloud 時間: 2019-10-10 07:45 PM

如果是我一定回嗆,你他媽的逼我花大錢當凱子跟你買二流過時軍火,還要管我軍訓役期長短~幹你老師勒

作者: jatter 時間: 2019-10-10 08:33 PM

拜託，每次繳保護費

就是要美國保護我們啊

根本就不需要再當兵了

這可是我們偉大走私總統的政策

不然繳保護費繳假的啊？？

作者: 陳阿唱 時間: 2019-10-10 08:48 PM

真的四個月才剛適應軍中生活，戰技，刺槍術，實彈射擊，震撼教育都沒熟習，更別說大型演習了，這樣怎能接戰呢？真的不夠啊！職業士官兵都募不足，國防堪憂啊？

作者: ueibobo 時間: 2019-10-10 08:51 PM

4個月真的沒啥可訓練，也只能打打靶，立正稍息

作者: rance0103 時間: 2019-10-10 08:55 PM

在座的也有不少一定年紀當過兩年左右的兵吧

說實在兩年就算訓練再硬實那也不過是初入水平的標準罷了

更何況是看天氣訓練為時短短的訓練不能怪民眾普遍不看好己方戰鬥力

緊張的永遠是民眾高官都不怕

作者: x_86042 時間: 2019-10-10 08:59 PM

四個月的時間太短了
其實就算一年也太短，進去拿掃把比槍多
美國最主要還是在強化台灣的後備戰力
如果真的打戰財有多的兵力
畢竟現在中美貿易戰下來
加上美國跟中國的意識形態已經有所衝突
難保哪一天會發生戰爭所以賣台灣F-16V、M1A2
這些以前沒有的攻擊性武器(以前都賣防禦性武器)

作者: @瘋狂武士@ 時間: 2019-10-10 09:54 PM

國軍要整改，不合時宜的規定要改

尤其常備役這個爛規定，一對老害仗著自己轉常備在裡面為非作歹

導致劣幣驅逐良幣

作者: zogol 時間: 2019-10-10 11:28 PM

美方賣爛軍武給台灣，還管到台灣的軍訓喔？

作者: hsuamwang 時間: 2019-10-11 02:07 AM

可以延長呀，但閃兵的還不是一堆，尤其政治人物有錢人以及富二代，一堆不用當兵的

作者: freedomx10akl 時間: 2019-10-11 02:34 AM

講得好像割草耍費做假資料一年就會比較厲害

作者: phtn 時間: 2019-10-11 04:11 AM

阿美事實上想說的是，台灣軍人的訓練量不夠，要用武器補足，多買阿美的過期武器啦

作者: 車車老 時間: 2019-10-11 06:21 AM

本帖最後由車車老於 2019-10-11 07:16 AM 編輯

迷彩服個人還好只穿過一次，阿輝時期華興演習，那衣服太熱太厚，根本不適合台灣氣候，尤其現今暖化會更熱，在大太陽底下說不定沒多久就會中暑，也不知是否也是跟老美買的==
四個月最多只熟悉，基本刺槍，基本射擊==例如我工兵，5大工事，繩結，打樁，架橋，爆破，埋排雷，再加刺槍交襲，火箭統，機槍砲，給1年都不一定能完全學的精通應用，還有體能還得很強==

若以早期戰時的標準，是1工兵配備7野戰步兵，工兵帶領掃除障礙並制定進退路線，野戰步兵需得保護工兵，並執行衝鋒作戰，可現在步兵前頭的野戰沒了，工兵帶領它們，搞不好還得保護步兵，一旦打路地戰，光想想我都先暈==

作者: sppgi9999 時間: 2019-10-11 07:48 AM

這不是當初民進黨的決議嗎
短役期改募兵制
選票騙完後
留下的結果

作者: elemental_hero 時間: 2019-10-11 07:55 AM

別說四個月、稍早的一年役也很難增加戰技
雖然募兵推行比九十幾年時聽老師的推測要晚好幾年
終究還是無法取代徵兵
反正會想出這訓練方案的官，不是想說開打美國爸爸會出手，就是已經準備好脫身海外的途徑

作者: gto5632 時間: 2019-10-11 08:26 AM

現在當四個月真的很開心又不會太操簡直是夏令營

作者: ckckndu 時間: 2019-10-11 09:01 AM

募兵...募到的素質低落...
現在台灣打仗是靠軍官跟士官...
還有..台灣各式飛彈打完了...大概就完了...

作者: johnlmax 時間: 2019-10-11 09:07 AM

是啊
該當兵的，只想著如何打混摸魚
不當兵的，拼命的鬥爭軍隊
這種國家，如何自保？

作者: 紫月0427 時間: 2019-10-11 09:52 AM

真的太短了，4個月能建立起什麼後備戰力？
其實以前當過一年兵，覺得才學到大概一半左右，參加一次高裝檢
好不容易要熟悉，就準備退伍了......

話說回來，我們平常真的沒怎麼訓練吧
平常也是掃地整理點物品比較多~~

真要當兵，應該比照以色列，全民兩年兵比較實在?

作者: 神zero 時間: 2019-10-11 10:15 AM

永不止息發表於 2019-10-10 07:31 PM
四個月太長了,因為太陽花們不會拿槍，所以只能拿掃把,一支掃把也要打解放軍? ...

一年兵役亦是如此拿著掃把就能衝鋒陷陣台灣國軍人才各個都是掃地僧

作者: colus 時間: 2019-10-11 10:37 AM

沒辦法，某黨一直覺得減少兵役時間是大政績，殊不知是自掘墳墓!

作者: dogcandance 時間: 2019-10-11 10:49 AM

多少兵源才夠保衛疆土多少預算才夠支撐這些兵力和專業
4個月感覺只能達到夏令營的程度

作者: 59555955 時間: 2019-10-11 10:57 AM

下基地前專精都三個月了加上新訓
現代人知道什麼叫下基地嗎

剛到部就破百了我差點笑死

作者: yokin888888 時間: 2019-10-11 11:14 AM

美國這種言論一出~就是要台灣掏大錢買他們的軍火！

作者: undertakerwu 時間: 2019-10-11 12:10 PM

一年都有點短了，何況是四個月，
不過，募兵的比較有用啦！
徵兵的，都在掃地比較多。

作者: 無名小子 時間: 2019-10-11 12:19 PM

我想說老美我們國家軍人當多久關你屁事?
不過話說回來役期是有些短沒錯
但我覺得軍中腐敗陋習制度不改
當2個月或當2年不管當多短多久都沒用

作者: lsaeddy65 時間: 2019-10-11 02:50 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2019-10-11 03:56 PM 編輯

undertakerwu 發表於 2019-10-11 12:10 PM
一年都有點短了，何況是四個月，
不過，募兵的比較有用啦！
徵兵的，都在掃地比較多。 ...

強調[募兵的比較有用]?!
那你會簽下去服志願役嗎? 你在等別人簽下去加入國軍.別人不也在等?
募兵制最大問題.就是沒有強制性! 大家都能光出張嘴大談募兵制的優點.....但身體很誠實.只想看別人去當兵
而台灣客觀現實就是本錢不夠.人口(兵源)及財力皆不足! 現今就募不足人了.何況還面對少子化浪潮?

[徵兵的.都在掃地比較多]?!
但一年義務役退完後.掃地不也只能靠志願役? 承平時期.看人家在部隊裡服役.都可以當作人家只是在掃地除草做些無聊事.....但一旦爆發戰爭或災害.也是只能靠這些人投入戰場或災區
那還是勝過只能在家裡掃地啊

不想服義務役.反對徵兵制的人
總喜歡強調義務役沒戰力不能用?
但看看新加坡南韓以色列等一堆徵兵制國家吧
人家武器裝備先進程度.比起台灣有過之而無不及!也是幾乎都交到義務役手裡(所以就跟過去年代的台灣一樣).沒有義務役沒戰力不能用的問題
義務役與志願役反正都是人.義務役若能投入時間汗水.當然就能用
新加坡也是華人為主的社會.男生幾乎都是18歲高中畢業就入伍服義務役.也是能送到海外學習操作維修造價數百萬鎂的豹2戰車(其先進程度應不輸美製M1戰車.更別提國軍現役的老古董了).....畢竟就算教育訓練要耗個1年!那後面起碼也還有1年能擔負戰備任務
勝過募不到兵.大家光會談制度有何優點.根本只是紙上談兵

就是那句老話:事在人為啦

作者: koi114 時間: 2019-10-11 04:17 PM

台灣的募兵方式是有問題，不過美國收了那麼多保護費，也是該保護一下吧!

作者: yang651010 時間: 2019-10-11 05:24 PM

4個月太短了啦就算天天練射擊只有一點點成績
其他不用訓練嗎？
...............

作者: ericlien0206 時間: 2019-10-11 05:55 PM

問題是役期長才是耗損國力吧
現在1年兵都當的痛不欲生
不知道2年的怎麼活下來的

作者: a33109926 時間: 2019-10-11 06:36 PM

何止太短???
根本夏令營好嗎
不能操然後就退伍了

作者: 道地 時間: 2019-10-11 06:49 PM

我覺得至少也要有一年的役期拉畢竟4個月真的是太短了

作者: sorry2008 時間: 2019-10-11 08:49 PM

台灣如果沒有攻擊他人的需求
大概也不需要太精實的軍隊反而現代化武器部屬比較重要
以台灣的大小要做到全島都能監控與防守並非難事

作者: hst680427 時間: 2019-10-11 08:50 PM

4個月不就新訓結束等退伍?
這可以學到啥?

作者: kinpplin 時間: 2019-10-11 09:12 PM

四個月的時間真的是太少了

作者: paul_tw 時間: 2019-10-11 09:24 PM

就算恢復到2年兵期還是一樣當砲灰阿

作者: 重劍殤 時間: 2019-10-11 09:26 PM

老實說就是一些業餘人士出來管專業
然後在那邊亂搞兵役越來越短

作者: chang19801211 時間: 2019-10-11 09:30 PM

軍校沒人讀志願役沒人簽義務役又只要當四個月的兵若真打起仗來直接投降別白白送死比較好

作者: shadow0731 時間: 2019-10-11 09:30 PM

個人以當初志願役士官來看這四個月"新訓"兵的問題
先從以前二年制義務役士兵說起
那時中心要練二個月，下部隊後還要至少一個月的銜接訓練
這樣的兵才算"堪用"，再像我們裝甲兵來說更要再多一點時間
畢竟中心只學步兵的基礎，下部隊後我們還要教裝甲兵的基礎
再回頭來看四個月的役期，能幹什麼?
說難聽一點的，步槍兵裡最重要的射擊
能三線滿百嗎?

作者: wongzhuei 時間: 2019-10-11 09:53 PM

美國只是提醒,有管嗎? 美國的心底話是,沒怪我提醒,到時後別找我; 總之要自立自強

作者: fp557s 時間: 2019-10-11 10:05 PM

台灣的前途，由台灣2300萬人及未來世代自主決定，不容北京片面設定期程與作法，過去數月，我們已一再重申，一國兩制絕無法為台灣人民所接受與認同，呼籲中國放棄主張，才能對話。

作者: abelyang27 時間: 2019-10-11 10:29 PM

就已經是夏令營了。。。。這些政治家自己把台灣給搞砸了

作者: lsaeddy65 時間: 2019-10-11 11:02 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2019-10-13 11:34 PM 編輯

這裡不少人談到役期長短的問題
人性使然
面對的役期越短.就越不當回事.越無法把心帶進營區.得過且過混日子的心態越嚴重.情緒越浮躁越難管教.....就別提什麼學習成效了
而役期若短到可以不用下部隊服役.受訓後就能回家?
那根本就算是玩假的.只是弄個[盡國民義務]的形式.應付憲法規定而已
其實真是不如不要! 既然要學人家玩募兵制.就乾脆學徹底點!看看其他募兵制國家. 要就簽下去真的當兵.不然連1天的[軍事訓練]都不必.何況4月?只是浪費時間消耗公帑.....即使台灣女生.不也是如此?
不然想想如今募兵制.部隊全靠志願役組成
若這4月是又硬又操真的想要求?要搞得受訓學員不開心?
那接下來有幾個人願意簽下去?還想拚什麼募兵績效?要讓部隊唱空城計嗎?
所以根本不用再去想光受訓4月有什麼戰力這種無聊問題了
根本幾年前馬一推出這種制度.就有人如此質疑:
"如果4個月就有戰力就能扛得起國防戰備?! 那世界各國軍隊.不都該派人來台取經了?"
可說就是一針見血的打臉

不然不談什麼軍事訓練.就以職訓為例吧
想想如果一個人是因法令上的[國民義務]規定.被強制來參加職訓.但結訓後就能回家.不用真的進入職場工作
那一般人會以什麼態度來學習?老師須認真嚴格要求甚至給自己惹來麻煩?
真能指望什麼學習效果?
更別提既然接下來不能學以致用繼續實作繼續熟練.那所學也是很快就會還給老師了

老美向來個性很務實啦
對於台灣舉世獨創的4月役制度? 在戰爭還沒爆發無從驗證的情況下.台灣當局可以隨便說這就是在打造後備戰力....
但能自欺無法欺人! 老美難道不會這樣思考:
承平時期.就不下部隊服役了! 等日後真的爆發戰爭.能指望會現身在戰場上?
年輕時.沒服常備役連張退伍令都沒拿到! 等年紀更大後.卻能對上敵方的現役軍人?
這種不合常理的事.人家根本就不敢相信
三番兩次警告台灣現行兵役政策行不通.也是出於善意! 尤其在沒打算為台灣打仗的情況下.更有責任警告提醒....
(不然看看美國在還沒建立核武前.也是起碼2年的徵兵制!所謂[退伍軍人]過去至少服役2年....怎麼就沒想到輕鬆省時的4月役制度? 即使人家的平民百姓.平時就是擁槍自重會自己主動上靶場練槍....但也是要積極強化現役軍力.不敢真的指望靠後備軍人上戰場)
真是旁觀者清啊

作者: 聖者的洗禮 時間: 2019-10-11 11:22 PM

教召報到率98%...
講廢話
這年頭平均1000個人裡面有990人是在黑心企業上班
動不動就要爆肝加班
當自己收到教育召集令的時候簡直就像是中了樂透頭獎一樣
因為有5天的帶薪休假可以讓快要成為C4炸藥的肝能夠好好休息個幾天

作者: orangefamily 時間: 2019-10-11 11:41 PM

真的有戰力嗎..志願役士兵真的有合乎標準嗎..四個月..體能..戰技..演習.都沒訓練到..當後備真的有戰力嗎..我看只有拖累而已

作者: ab12a222 時間: 2019-10-11 11:55 PM

美國是想多一點兵...那武器就可以賣更多一點給台灣吧
畢竟台灣軍事武力上可是大盤子啊...
看看其他國家跟美方購買武器的價格跟款式
再看看台灣...買了骨董武器價格比別人貴配備還比人少 = =" 真是神奇啊

作者: 色之水 時間: 2019-10-12 01:40 AM

就算沒了太平洋島鏈
美國一樣會支援台灣的
大家要相信美國是世界警察

作者: ultrasoul 時間: 2019-10-12 01:58 AM

說美國管太多你去看看他們的後備戰力跟我們的後備戰力那個4個月的只能拿來當炮灰而已
一些書讀高的也是閃兵閃很大老美管是怕說給我們再多火力沒人是要給鬼用喔不會用也一樣

作者: ultrasoul 時間: 2019-10-12 02:01 AM

虎甲蟲發表於 2019-10-10 07:22 PM
台灣國防積弱！為免中共武力犯台，快快恢復兩年徵兵！

然後一堆役男開始哭天喊地叫爸媽救它

作者: momo1028 時間: 2019-10-12 03:15 AM

為了選票沒人敢拉長兵役啦
國防重要??
對政客來說錢跟權力才是一切
台灣倒了牠們還是能移民爽爽過呢

作者: gogosp 時間: 2019-10-12 06:59 AM

我個人的意見國防部為了政客的政策，抹殺了專業問題，連南韓都沒有像台灣這樣亂搞呀！

作者: poolaiusdd 時間: 2019-10-12 07:45 AM

雖然重點都在戰力上
但是總覺得國防部的回應怪怪的
很有台灣官員的style

作者: for357 時間: 2019-10-12 07:48 AM

4個月，真的無法想像能夠學到什麼，應該遇到事情先心慌吧~

作者: yslio 時間: 2019-10-12 07:53 AM

美方別擔心台灣軍隊早就沒戰力很久了

作者: jko3140403 時間: 2019-10-12 09:42 AM

就算延長還是一堆人在想辦法逃兵~~
裡面就是割草、掃樹葉、做假資料、不願役的被志願役的大凹特凹...

作者: jchgeorge 時間: 2019-10-12 10:13 AM

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聊勝於無?
恢復徵兵救台

作者: rex0932 時間: 2019-10-12 10:46 AM

美方如果真的擔憂就賣我們好的武器
而不是拿一些XX又貴的來削我們錢
四個月如果有效利用好好訓練也可以有不錯成績
不過如果是表面功夫那一套
當久也沒啥路用

作者: kt7915 時間: 2019-10-12 10:56 AM

如果台灣想要獨立
年輕人就更應該當兵
不然怎麼保衛國家

作者: 吳芋頭 時間: 2019-10-12 11:00 AM

4個月扣掉休假休息，零零總總講習，還剩下的天氣不佳，我想應該真正受訓的天數不多吧!!!

作者: thanksbye 時間: 2019-10-12 06:42 PM

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作者: 三缺一 時間: 2019-10-12 07:34 PM

我覺得當兵是浪費時間
軍訓4個月我都覺得很長了

作者: BOMBERSYT 時間: 2019-10-12 07:56 PM

軍方表示:弟兄們雖然只培訓四個月,但是槍械的使用卻是從小就開始培養.帶著滑鼠鍵盤上戰場.

作者: river3355 時間: 2019-10-12 08:01 PM

長短永遠都不是問題
行不行才是重點
軍中內部爛得跟甚麼一樣
才會需要義務役上去頂
當一年兵愛國心早就跟皮鞋一樣破了

作者: kkiitt 時間: 2019-10-12 08:08 PM

台灣正規軍志願役都沒啥戰力
更何況這些戰鬥營的.............

作者: conliest568 時間: 2019-10-12 08:20 PM

要怎麼改請變
不要把當一兵的學長
抓回去就對了
去過漢光演習的末代一年兵路過...

作者: 小翠與老爺 時間: 2019-10-12 09:08 PM

說真的台灣當年兵主要也是在掃地除草
2年 1年 4個月有差別嗎?

作者: yeezoom 時間: 2019-10-12 09:34 PM

當過兵都知道，至少要服役兩年才能形成戰力，光是訓練體能就要花半年時間，四個月軍旅太短了。

作者: watsonwen 時間: 2019-10-12 09:36 PM

戰爭沒有贏家，面對這場不對稱的戰局變化，台灣有一條路，選擇和平統一。

作者: abc5200146 時間: 2019-10-12 10:06 PM

一群菜逼八剛進去沒多少時間就嫌苦，
然後數沒多少饅頭就擺老
開始等退伍還自以為老兵!!!
可憐的國軍戰力阿!!

作者: 老盧 時間: 2019-10-12 10:07 PM

還需要美國來說
自家人都很有感了
4個月學會幹嘛
健身4個月都只能初現一些成果而已
國家戰力這種東西 4個月根本是在開玩笑
現在4個月服役完的年輕人有榮譽感嗎
會因為這四個月軍人身分感到驕傲嗎
大家心知肚明

作者: alvin730930 時間: 2019-10-12 11:25 PM

想要職業軍人來填補但是現在很難除非改善國軍風氣,義務役四個月應該只能顧門和掃地

作者: ubs 時間: 2019-10-12 11:47 PM

四個月的夏令營阿，是要期待什麼？

作者: gakko 時間: 2019-10-13 01:04 AM

美國是台灣最大的高端軍火供應商, 用途針對誰大家都明白.
所以為什麼管士兵有沒有戰鬥力也是很正常的

作者: powermodule 時間: 2019-10-13 02:16 AM

看了看,想了想.

解決辦法,還是"錢"一個字.

改成這樣,要改回去,會痛失很多選票=>失去政權=>很重要.

只能靠多一點的資金,吸引人吧.

再說,軍訓很有用???
如果老拿二戰武器跟老共的精銳打...

只會變成完全屠殺吧...

因此認為,真的在打,大概是職業打職業,剩下的只有做做後勤的份.

除非進入巷戰,才會有用,但也沒多大用處=看看美軍的打法,職業的太強,死老百姓沒得比.
就算軍訓個10年也不是對手拉.

僅看法,應該是假議題吧,還有重要一點=>美國爸爸賣的武器都很貴!吃光國防預算啦~

作者: gs123 時間: 2019-10-13 06:13 AM

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作者: dulamo 時間: 2019-10-13 10:29 AM

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作者: qq3314cso 時間: 2019-10-13 02:45 PM

自己體驗過4個月的兵說實在真的沒訓練跟自己想的完全不一樣
但打靶的確就是最基本的陸軍專長? 算還可以拉至少打靶還照常進行

作者: holktener 時間: 2019-10-13 02:57 PM

學校的軍訓課，問一問高中職以上畢業的，三年的高中軍訓課，留下了啥記憶?但是卻可以抵役期，女生也有上軍訓課耶，她們抵啥役期?政府的政策簡直就是荒謬。

作者: hdoggo78 時間: 2019-10-13 09:11 PM

用嘴保台
再說阿共不會打
美國霸霸會幫

作者: a86241 時間: 2019-10-13 11:24 PM

個人覺得其實時間長短不是主要影響戰力的原因以前人講兵熊熊一個將熊熊一窩我想有當過兵的人假設在當兵時真的要打會有多少人能對在部隊時的長官有信心

作者: arleekurt 時間: 2019-10-14 01:20 AM

想不想聽真話~我跟你講一堆部隊單位連最基本的教育都達不到了，教官?我跟你講一堆教官自己也不太熟悉也不會~讓這些人教一群不懂的~哈哈我笑了... 國軍常態任務太多太頻繁了導致連最基本的體能基本教練都達不到訓練要求時間了~進去1年跟2年有用?只是耗費一堆有能力有價值的人的時間了~況且志願役都招募幾年了~這不是招不招的到的問題而是招進去了作用功用在哪?裡面一堆親戚朋友把持著~連部隊長都不一定壓的下來了~人少又配合現在的休假制度福利制度，每天任務人數派完了剩幾個? 這種你沒進去過一定都不懂的~ 國軍依舊是關起門自己在玩自己的那一套騙騙外面不懂的而已，也騙騙那些不懂的官員用...

作者: eejack0033 時間: 2019-10-14 05:00 AM

的確,聽起來美方是拐個彎提醒台灣國防要靠自己.別癡心妄想靠美軍馳援或打仗
建議全面恢復募兵制(但是薪資得跟上時代)

作者: qwaszx0909 時間: 2019-10-14 09:02 AM

口口聲聲說現代戰爭已經進入另一個時代
現在用的都是高科技
就無人機也不需要太多人力
你還管我兵期的長短

作者: a20090228 時間: 2019-10-14 12:11 PM

4 個月真的太短有些東西都學會了就要退了 , 技能都在志願役身上 , 也沒用
後備嘛... 有些人老去死去人怎夠用

作者: elvis1106 時間: 2019-10-14 02:01 PM

連志願役都沒戰力了，沒格幾天就上社會版面，還期待義務役加長服役時間可以增強戰力，這些美國學者真的是只會看數據做報告...

作者: lin56315 時間: 2019-10-14 02:43 PM

原來「吃飽太閒」的台語是寫成「食飽傷閒」，上了一課，謝謝版大。

作者: oswalt_halladay 時間: 2019-10-14 04:04 PM

國防的問題是一大堆
應該是沒救了
除非發展石墨炸彈
高階長程導彈
專門攻擊對岸電網
那些許的贏面是有的
大陸也沒那麼傻
打完後能不能做好防守就是問題
連帶的損耗多大
他們心知肚明

作者: 226711 時間: 2019-10-14 04:11 PM

四個月太短? 現在大部份年輕人只想台獨不想打仗, 叫他們當兵當久一點還不閃給你看?

作者: isaacbtbt 時間: 2019-10-14 04:18 PM

老實說台灣當兵主要也是在掃地除草....
有在訓練的單位就那一點點，而且大部分是在訓練軍力展示的內容
所以當多久有差嗎?

作者: lsaeddy65 時間: 2019-10-14 04:34 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2019-10-15 12:45 AM 編輯

小翠與老爺發表於 2019-10-12 09:08 PM
說真的台灣當年兵主要也是在掃地除草
2年 1年 4個月有差別嗎?

嗯
役期長短沒差?有沒有下部隊服役都一樣?
那所有人都服12天補充兵不就好了
不是最省時最輕鬆?
而看到世界各國還那麼多人耗時間在部隊裡掃地除草....
是因人家都頭殼壞了?

人家能在部隊裡掃地.也勝過只能在家裡掃地啦
不然一旦爆發戰爭或災害
能投入戰場或災區的人.不也是原本在部隊裡掃地的人(所以就是那句老話:養兵千日用於一時)
不然的話
去年底1年兵退完後.接下來在部隊裡掃地除草就全是志願役
若覺得做這些事代表沒用?
那何不直接建議當局解散這10幾萬志願役.讓他(她)們回去吃自己....以後打仗救災就看4月役
根本大家膝蓋想也知道
今天讓部隊唱空城計.明天就完成統一了

不然你堅持義務役沒戰力?覺得過去徵兵只是讓人浪費時間....所以募兵才對?
那你願意捧場募兵制去服志願役嗎? 你在等別人簽下去加入國軍.別人不也在等? 沒有強制性的制度.大家都能光出張嘴去支持
台灣這點人口軍費根本募不到夠用的兵.所以過去才要徵兵.確保部隊人力來源啊
要說台灣義務役戰力不理想
那是因政客為了選票.一直縮短役期的結果(最後縮到剩4個月.連下部隊服役都不用了!那根本就不用再去探討這些人戰力如何這種問題了)
不然看看新加坡南韓以色列一堆徵兵制國家
怎麼就沒有這種問題?
而要看人家的武器裝備?比起台灣有過之而無不及....也是幾乎都交到義務役手裡.就跟過去年代的台灣一樣
新加坡的豹2主力戰車.先進程度不輸美製M1.也是交由義務役操作保養! 某知識頻道就曾製造專輯報導新加坡士兵前往德國受訓的情況....何況人家義務役幾乎都是18歲高中畢業就入伍.而且也是華人為主的社會
畢竟就算教育訓練得耗掉1年!那後面也至少還有1年能擔負戰備
勝過像如今台灣這樣.大多數男生都4個月後就回家當[後備軍人]! 而面對少子化浪潮.日後募兵績效只會更無望.....
所以民眾得憂心當局光會燒錢買武器.但日後若沒人進到部隊去操作保養這些武器.那武器就是淪為無戰力的擺飾而已(所以最後不就等著讓解放軍來接收了....)
當然就有芒國乾產生啊
義務役與志願役反正都是人! 義務役願意付出時間汗水.當然就能用有戰力! 就是那句老話:事在人為

[2年 1年 4個月有差別嗎?]
那你何不直接問一句:
台灣防務交給國軍跟交給解放軍.有差別嗎?

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