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標題: [林環牆：蔡英文「論文門」證據齊全、該落幕了....][風傳媒][2019-10-14] [打印本頁]
作者: ai0201 時間: 2019-10-14 04:03 PM 標題: [林環牆：蔡英文「論文門」證據齊全、該落幕了....][風傳媒][2019-10-14]
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-14 11:34 PM 編輯
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總統蔡英文近日身陷「論文門」風波，為澄清疑慮，蔡英文已授權論文給國家圖書館開放閱覽、提供線上下載。倫敦政經學院（LSE）也於8日在官方網站公開聲明，證實蔡英文法學博士學位為真。不過，一路緊咬蔡英文的旅美學者林環牆13日再度在臉書上痛批LSE「粗鄙、心術不正」，試圖用政治力量逼退他，林強調，「論文門」沒有那麼複雜，「現在各方面的証據已相當齊全，真的該是落幕的時侯了」。
林環牆說，自己身為在美國大學任教的學者，主要投入「教學、研究、服務」3大項目，這次調查「論文門」屬於「一個學者對國際社會所做的公益服務」。
林環牆表示，會調查「論文門」純屬偶然，起初，林也不曾懷疑蔡英文學歷真偽，但在2016年發生「兆豐洗錢案」封存不查後，信心受到動搖，再加上蔡英文的論文題目「不公平貿易與防衛機制」與自己所學有關，才讓伊利諾大學經濟學博士畢業的林環牆，興起調查意念。
林環牆說，6月4日Ruth Orson適時提供了令他驚訝的訊息： 英國Senate House Library 從未收過蔡英文的所謂「博士論文」。從此，他走進調查蔡英文的「論文門」。
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林環牆說，「我一直維持低調。但還是遭遇英國校方公關部門以不實資訊阻隢我的調查。LSE的媒體關係主管Daniel OConnor甚至粗鄙把我和他們校方交換的電郵，全部轉送給我的學校系主任，企圖以政治力逼退我。說起來，真是心術不正。」
林環牆：論文門與政治鬥爭無關
林環牆強調，論文門是「超越統獨立場的思考」，與政治鬥爭沒有關係。這次對蔡英文的質疑，純粹是「學術倫理與誠實的問題」，只是蔡英文剛好是總統，所以也關乎政治誠信以及台灣民主發展。
「當然，這項調查所投入的時間、心力是很巨大的」，林環牆提到，現在他忙著寫調查報告或新聞評論，以因應蔡英文的媒體操作。林最後強調，現在關於論文門各方面的證據都很齊全，「真的該是落幕的時侯了」。
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被打臉的LSE聲明:
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事實發展至此
學術發表與經歷，等同一個人道德操守
這不是一場選舉這麼如此簡單，是考驗一個國家公民素質和良知
如果菜桶今天是選地方首長或是一般教授升等的不榮譽事件
這些都可以歸類成地方或個人事件，然當一個國家領導人涉入這樣的情節
不僅僅是她個人聲譽的問題，更牽涉國家門面的高度
這如同"皇后的貞操"一樣，是不容許質疑的!
同樣的是女人，為何皇后就不容質疑?
因為代表國家，更代表一個國家的司法體制的公正性
同理，當這是一個"國家領導人"的醜聞，
同樣就會涉及國民及國家司法的的水準程度
在簡化一點，我們是不是一個民主or民粹國家的分水嶺
是要被當笑話?還是被認同? 還是國際觀點我們不需要在乎?
也許有人一輩子都不需要跨出國門，但海外僑胞要如何面對其他人的質疑?
質疑的人不是質疑學歷是否造假，是質疑這個國家的人民水準
如果連這些都看不見，猶如井底之蛙聒聒而談，是膚淺更是無知
言盡於此，善莫自知
無關藍綠，為乎誠信
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PS: 很多人都會用法院提告來辯解，直接大法官解釋-釋字第627
總統除非叛亂罪，不然等法院來告完全沒辦法，除了過大選外
這些單位都會涉及行政資源，有的會賠上自己的下半生
而且把自己的升等資歷料列機密到2049年(絕對機密30年)，這部分要如何解釋?
同樣違背國家機密保護法第五條第三項之規定。
這些資料是關乎國家存亡還是世界和平?
合理性站不住腳，這些身為公民還再扯藍綠
告訴我，這不是腦殘什麼才是?
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作者: remoon123 時間: 2019-10-14 05:07 PM
本帖最後由 remoon123 於 2019-10-14 05:11 PM 編輯
躲在總統職權的保護傘下，滿口謊言，倫理道德棄之不顧...臉皮比豬皮...比鱷魚皮還要厚...嘆為觀止，果然是綠營陰粉的理想領袖！！哈哈！
如果還要一點尊嚴，自動請辭是唯一出路，這在台灣，恐怕是不可能。
（...原諒我用妄中集團的新聞畫面，無恥妄中的臉皮也是非常非常厚，但畢竟還是沒有菜論文厚...姑且用之）
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作者: jkl825 時間: 2019-10-14 05:14 PM
就是不能承認唬爛啊.....怎麼落幕~~~~
作者: 發達林 時間: 2019-10-14 06:54 PM
有完沒完，都臭酸了，該換下一題了，這些人只相信自已，所想的，其它再多証劇，再多學校保証，一概無視，
作者: ai0201 時間: 2019-10-14 07:16 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-14 07:16 PM 編輯
發達林 發表於 2019-10-14 06:54 PM 
有完沒完，都臭酸了，該換下一題了，這些人只相信自已，所想的，其它再多証劇，再多學校保証，一概無視， ...
既然有完沒完都臭酸了，你還看個屁
淦!出你這種嘴砲，不就更可悲!
菜桶負責了嗎? 學院有發聲明嗎?
都假的你還在鬼扯三小? 不如閉嘴
作者: masanori7012 時間: 2019-10-14 07:31 PM
這樣的方式只會讓大家更加曖昧，第一時間拿出來不就好？為何那麼多貓膩
作者: twpointtw 時間: 2019-10-14 08:12 PM
人家母校都承認小英有博士學位了....不曉得所謂的中正人士,到底還能講什麼?
不落幕又能怎樣呢,都30幾年前老掉牙的論文,也沒辦法套用在現況的國際競爭上.
個人覺得,人家母校說了算.
作者: ai0201 時間: 2019-10-14 08:21 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-14 08:23 PM 編輯
twpointtw 發表於 2019-10-14 08:12 PM
人家母校都承認小英有博士學位了....不曉得所謂的中正人士,到底還能講什麼?
不落幕又能怎樣呢,都30幾年前老 ...
你哪隻眼睛看到人家母校承認?
那封聲明稿是個人投稿，眼瞎跳針還硬掰嗎?
證據擺在你他X的眼前，打死就是不敢面對現實!
既然逃避面對事實，麻煩別留言閉嘴去好好過日子
綠粉粉，你們就是不會效法呂副總統嗎?
不然你X的綠民代哪一個敢跳出來護航菜論文?
真不想要嘴綠王八，偏偏你們這些還來到這裡謊話?
淦你X的，是連廉恥都不會寫、不會唸是不是?
自己不要臉，反來要求大家跟你們一樣下流無恥嗎?
從哪個糞坑出來麻煩原路滾回去，省得讓人心煩
中華民國公民要是全都這種水準，不如被統一算了
談民主還早一百年
作者: ai0201 時間: 2019-10-14 08:33 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-14 09:58 PM 編輯
remoon123 發表於 2019-10-14 05:07 PM
躲在總統職權的保護傘下，滿口謊言，倫理道德棄之不顧...臉皮比豬皮...比鱷魚皮還要厚...嘆為觀止，果然是 ...
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提供一條法律資訊，根據上述國家機密保護法之第五條第三項之規定
核定國家機密，不得基於下列目的為之：
"三、為掩飾特定之自然人、法人、團體或機關 (構) 之不名譽行為。"
菜桶的論文屬個人之學經歷並於2016年就職總統前已完成與國家安全毫無干係，不能引援機密保護法
作者: 金凱杜 時間: 2019-10-14 09:19 PM
太深奧了路過頂上去吧 距離111每天都還有的看
作者: ai0201 時間: 2019-10-14 09:33 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-14 09:35 PM 編輯
金凱杜 發表於 2019-10-14 09:19 PM
太深奧了路過頂上去吧 距離111每天都還有的看
簡單講，菜英文還是總統在職，就擁有刑事等豁免權
等於她可以在任職期間，不受被告的偵查及起訴
另外，她運用總統職權，將自己的論文和升等列為絕對機密
這些當然都要過相關單位審核，然而國家最高領導人，這些單位的部會首長當然是親信
自然都是利益共同體，所以列入絕對機密自然涉及單位就相當的多
而總統只有在犯"內亂罪"和"外患罪"才會被直接調查或起訴，當然這樣舉證就更不可能
所以綠油油常常嗆一句"不然就提告阿?"
明明就知道不可能還故意狡辯開脫任何查證的事實證據
我發這篇，用意在於明白點出做假並逃避公開調查、濫用職權掩蓋罪行
這樣的人格還有人說比韓國瑜更好一些，真是拿強盜對比小偷
不倫不類!
作者: cenarius1227 時間: 2019-10-14 09:53 PM
連私菸案都沒下文了... 真恐怖!
作者: elemental_hero 時間: 2019-10-14 10:04 PM
每幾天動不動出來說要捍衛民主主權
恐怕捍衛綠營藏汙納垢才是真
作者: LaiBai 時間: 2019-10-14 10:29 PM
這個議題其實沒什麼炒的價值,畢竟選總統是看領導能力,而且到現在的局勢就是信者恆信,不信者恆不信
作者: SatayaNaomi 時間: 2019-10-14 11:20 PM
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作者: gogosp 時間: 2019-10-14 11:51 PM
我個人的意見蔡英文的論文爭議是政敵們刻意放大檢視，其實對於蔡英文的民調影響不大呀！
作者: undertakerwu 時間: 2019-10-14 11:57 PM
確定要繼續打這個，總覺得
到最後，一定也是沒下文，
不懂一直針對這個的點在那。
作者: ERIC16010 時間: 2019-10-15 01:17 AM
這個社會被撕裂的越來越嚴重了. 一個很單純的事情居然要浪費這麼大的資源去討論追蹤.
但仍舊是信者恆信不信者.. 仇恨已經蒙蔽了大家的眼睛.可悲
作者: sprialfrog 時間: 2019-10-15 01:24 AM
論文議題真的不用再爭不管是買的偷的別人寫的又如何她是總統
作者: ai0201 時間: 2019-10-15 01:40 AM
sprialfrog 發表於 2019-10-15 01:24 AM
論文議題真的不用再爭不管是買的偷的別人寫的又如何她是總統
果然道理對不會思考的生物是沒有用的!
正是因為總統，這件醜聞才會宣揚國際
你不在乎自己的國家怎麼被看待沒關係
反正台灣國際評價低落對井底之蛙也毫無意義
既然只想自慰那大可連留言屁話都不需要
既然誠信道德良知通通可以捐棄
那麼台灣再爛個4年，民主制度再敗壞也沒差
所以前述我說得很明白，像這類觀念如果不建立
談民主，台灣還早一百年
被玩爛，不過剛好而已
作者: is8476 時間: 2019-10-15 02:17 AM
確實是該落幕了
2020下架綠、立委都不過半、扶持第三大黨就對了
作者: ckckndu 時間: 2019-10-15 08:57 AM
只要讓空心蔡落選...
一切就明朗啦...
作者: honaka 時間: 2019-10-15 11:59 PM
可以看得出利用各種特權、拐彎抹角來掩飾
最後還要靠國家力量來掩蓋....更證明了其中有非常大的問題
也難怪她會想不擇一切手段來連任
作者: see233578 時間: 2019-10-16 08:28 PM
證據齊全,所以是要告蔡英文,還是LSE 有病是不是
作者: see233578 時間: 2019-10-16 08:36 PM
SatayaNaomi 發表於 2019-10-14 11:20 PM
先不談政治 單從學術角度來看 很多知名學府或學院為維持聲譽會為旗下教授護航 特別是那些獲封國家級榮 ...
先談政治,這是一個政治手段,還是很差的那種
作者: [B.O.X.]GF 時間: 2019-10-17 01:48 AM
其實整件事感覺就是抓到一個點，然後就拼命打，打到最後真的有人在乎她有沒有學歷這件事嗎?
誠信在台灣原本就是道歉沉寂一陣子之後就可以出來講一些五四三了，不管是政客還是娛樂圈都是如此，又不像日本這種國家，僅此一次機會的。
作者: lowcateyny 時間: 2019-10-17 03:10 AM
最後也是跟菸黨一樣.議題默默的消失.大夥又空忙
作者: aoscar 時間: 2019-10-17 05:55 PM
這些大學校長們又不是蔡的老師,怎敢為其背書呢?
作者: qwaszx0909 時間: 2019-10-18 11:39 AM
如果是真的 那請本人拿出證明就好了
幹嘛不說清楚搞得大家都在那裏炒新聞
作者: anjoep 時間: 2019-10-18 04:33 PM
蔡英文，蔡論文事件，1.5個博士的論文變成國際笑話，還一魚多吃
作者: conliest568 時間: 2019-10-18 05:21 PM
之前看文正浩浩蕩蕩的爆料
還說要去英國查證
我看現在是沒戲了 每天就打嘴砲
拖到現在就算偽證都已經補齊
當初就該默默調查
先爆料再求證據 人家就能有辯解的方法
作者: ai0201 時間: 2019-10-18 06:10 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-18 08:24 PM 編輯
conliest568 發表於 2019-10-18 05:21 PM
之前看文正浩浩蕩蕩的爆料
還說要去英國查證
我看現在是沒戲了 每天就打嘴砲
我提出幾點好好打觀點~
首先，你絕對沒看過"論文"是什麼東西，因為從彭文正、林環強到徐永泰及賀德芬教授
這些教授與博士拿出來的質疑，哪一個是論文內容?
全部都是美式用詞、塗改錯字、格式、首頁簽章及頁碼，
最後則是查詢搜索不到、未存放3大圖書館
這還是單指論文(書)，放在婦女圖書館的個人收藏手札
其二，就學生紀錄表可看出，菜桶1983年畢業，但學籍卡上卻只有2年，第3年休業
如何能拿到? 依據LSE PhD修業規定，前兩年是科普各國家法律知識，後兩年才是專題發表
告訴我，如何沒有後兩年的學籍資料?
其三，法律層級申訴，你真的除了嘴根本沒看清楚總統職權保護無法提告以外
LSE 學院根本沒有替菜桶背書，官方聲明結果是研究室偽造，沒有被告方如何提告?
最後，菜桶在1983年發表文章，署名博士，但就她自己述說學位是在1984年授予
那是不是偽造學歷? 要不要出來面對?
更別提童律師申訴監察院，菜桶升等教授資料涉及一魚多吃
種種不法繁族不及備載，這裡面涉及英國辦事處、外交部、教育部及政治、東吳大學三個系所
如果沒有彭文正持續追下去，恐怕這個案子就被吃掉了
就是天天放消息，才會讓這件事不會被淹沒
作者: paulyang 時間: 2019-10-18 08:15 PM
裝盲的甚麼都看不見，裝聾的甚麼都聽不見....
賺1450這種錢是會有因果的
作者: hihi0929021 時間: 2019-10-18 08:39 PM
國民黨只會打這個嗎？
好好作事，人民就會投你了
作者: ai0201 時間: 2019-10-18 08:44 PM
本帖最後由 ai0201 於 2019-10-19 12:20 AM 編輯
hihi0929021 發表於 2019-10-18 08:39 PM
國民黨只會打這個嗎？
好好作事，人民就會投你了
失主，你是選擇性跳針還是選擇性失憶?
論文門到現在獨派的 彭文正、賀德芬加上北美的林環牆
皆都是綠營獨派呂秀蓮公開呼籲菜桶拿出正本，並開記者會
最近國民黨才一個"陳學聖"質詢這件事
國民黨打那麼多案子，唯獨這件不敢打下去
吳敦義基本上相信沒有論文作假這件事
失主，確定沒活在平行世界?
作者: remoon123 時間: 2019-10-18 11:28 PM
本帖最後由 remoon123 於 2019-10-18 11:30 PM 編輯
丟LSE 的臉，丟台灣的臉，果然是詐騙共合國的總統，凍蒜！恭賀菜論文連任詐騙共合國總統！
讚讚讚，太好了！舉國歡騰，普天同慶！亞洲第一....世界第一啦~~
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作者: phonmeen 時間: 2019-10-18 11:33 PM
一看還在炒論文的都是紅媒
看了都膩了
作者: ubs 時間: 2019-10-19 12:13 AM
一個簡單的事情要操作這樣久也是累了
作者: ai0201 時間: 2019-10-19 12:18 AM
phonmeen 發表於 2019-10-18 11:33 PM
一看還在炒論文的都是紅媒
看了都膩了
彭文正是紅媒?
我覺得你該看醫生了!
作者: 請輸入ID名稱 時間: 2019-10-19 12:21 AM
相信的人會相信
不會相信的人終究不會相信
選舉吵這個實在有夠無聊的
作者: lyc8527 時間: 2019-10-19 12:48 AM
本帖最後由 lyc8527 於 2019-10-19 12:51 AM 編輯
sprialfrog 發表於 2019-10-15 01:24 AM
論文議題真的不用再爭不管是買的偷的別人寫的又如何她是總統
學、經歷證件、成就證明、專門著作已為刊物接受將定期發表之證明、合著人證明為偽造、變造、以違法或不當手段影響論文之審查：刑期七年至十年。
作者: ajss98301 時間: 2019-10-19 04:33 PM
樓主被黑了，這可以推論是有陰謀嗎??
作者: jennjong 時間: 2019-10-19 09:57 PM
為了做出這麼多資料 不知道耗費了多少人力物力
一份文明世界人類都隨時可拿出來的學歷證明 , 能搞到這樣
全世界的人類 應該這是唯一一個了, 實在有夠強大, 根本完勝超級賽亞人
難怪那麼多 根正苗綠的年輕人 對老英敬愛的要死
作者: zogol 時間: 2019-10-19 11:49 PM
落幕吧，台灣選出一個論文有問題的…
作者: 0204fang 時間: 2019-10-20 12:11 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: volume2 時間: 2019-10-20 12:54 AM
本帖最後由 volume2 於 2019-10-20 12:55 AM 編輯
每個有機會選上總統的好像學力都會被拿來討論一番 只有菜拿出來的還是充滿問號 真是厲害了台灣同胞 標準差那麼多 不知你們判斷是非的依據在哪 是外表還是性別 別讓別人瞧不起
作者: skywalker319 時間: 2019-10-20 01:04 AM
吵這個話題沒億四
對小英傷害不會大的
作者: tel222447 時間: 2019-10-20 06:02 PM
曉英一開始步說明白不知有何居心!是在打迷糊戰嗎?
作者: tcww 時間: 2019-10-21 01:35 AM
最丟臉的總統，還有臉爭取連任？沒有任何辦法，還有臉面對世人？唯有一頭撞死……
作者: chenchijin 時間: 2019-10-21 02:27 AM
吵這個議題超無聊
要不是為了賺積分，我通常都是跳過不理的
作者: remoon123 時間: 2019-10-21 02:48 AM
本帖最後由 remoon123 於 2019-10-21 03:13 AM 編輯
政府鬼頭鬼腦流著汗緊張兮兮還國家機密蓋上棉被，而陰粉們閉上眼睛裝作沒事賺積分繼續搞...活像一對狗男女....喊著不要不要的，又愛在心裡....呵呵，實在太有趣太好笑了！！加油，獨派教授們繼續挖不要停，只要是合乎事實，我們全台灣都硬起來相挺！！！
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作者: ckckndu 時間: 2019-10-21 08:26 AM
如果論文是假的...
那空心蔡的一切都是謊言...
作者: 7-moon 時間: 2019-10-21 08:42 AM
學術界爆醜聞倒也不是一天兩天的事
不過我倒是很想知道，對倫敦政經學院來說，到底是學校的招牌重要，還是立場重要。
但就目前結果來看，傷最重的不是蔡英文，反倒是學校
這也算是學術界的奇聞了
作者: Cancer555 時間: 2019-10-21 09:24 AM
綜合討論 1.如果蔡真在1984拿到博士學位 為何在政大還是客座副教授? 還要想辦法來升等? 2.蔡手稿如是論文 為何跟政大期刊內容這麼像? 沒有保密或重複或抄襲的問題嗎? 3.為何蔡要在於2000後重新偷渡書目與論文? 4.為何所有的圖書館都沒有蔡的正式論文? 
(學位後來不知用何方法取得可能是真的 但論文到目前為止都不會是被承認的正式的論文)
作者: 7-moon 時間: 2019-10-21 10:04 AM
Cancer555 發表於 2019-10-21 09:24 AM
綜合討論 1.如果蔡真在1984拿到博士學位 為何在政大還是客座副教授? 還要想辦法來升等? 2.蔡手稿如是論文 ...
學術史上少見的情況
一般的博碩士，恨不得自己的論文越廣為人知，SCI數越高越好
結果這個拿到博士的論文反倒重重隱藏弄得跟生化武器類論文一樣。
當然我不否定她的學位真假，只要有校方承認，那它的學位就是真的
至於其他學校承不承認那是別的學校的事，這種學位又不是沒有過。
在學術界裡面，取得學位靠的是論文，而不是學歷拿到了才寫的論文
因此是先有了論文，才有了學位。
換言之反推過來，有了學位就代表一定有論文。
這是一個基礎邏輯的觀點。
蔡英文這件事情有趣的重點在於
目前有兩個既定事實:
學位是真的
論文是真的
但是這兩者之間並不代表有關連，也不代表最後的真相
這在整個學術界都是很弔詭的一件事。
作者: flaunts 時間: 2019-10-21 11:10 AM
真是羅生門，他可以自已拿著自已的畢業証書，公開的亮相嗎，這樣不是很簡單嗎
作者: 色之水 時間: 2019-10-21 03:21 PM
就算論文是假的，學位是假的
只要有台灣價值，都還是要支持
作者: samuel2160 時間: 2019-10-21 03:25 PM
【專欄】 曹長青：蔡英文用48萬英鎊「買」博士證書？
https://www.peoplenews.tw/news/2 ... 4-b005-fefd7769caf9
作者: Cancer555 時間: 2019-10-22 08:53 AM
本帖最後由 Cancer555 於 2019-10-23 12:50 PM 編輯
新聞:[前大法官劉鐵錚發表親筆公開信表示，他擔任政大法律系主任時，親自面談、檢視蔡英文的博士畢業證書及論文後，才聘蔡英文擔任客座副教授。
劉鐵錚在信中指出，在民國72年春夏之間，蔡總統曾多次與他書信往返，除自我介紹其在國內外法學院求學經過、所修課程外，並表明已開始撰寫英國倫敦政經學院博士論文，口試通過後，即可取得博士學位。
劉鐵錚表示，他回信予以鼓勵，並表示歡迎。同時提到系上會對其博士證書及博士論文作初步審視。蔡總統於次年6、7月時，「攜帶其博士畢業證書及法學博士論文”Unfair trade practices and safeguard actions”來系與本人面談」。]
照劉鐵錚的說法 蔡總統客座副教授不就是民國73(1984)年下半年才拿到政大客座副教授嗎?
新聞:[東吳大學法律系教授林桓在1988年時出版了他在東吳法律碩士班的論文，其指導教授註明為蔡英文，林桓在序中寫道：「本文完成於七十三年春論文口試通過後，旋奉召入伍」，並表示感謝蔡英文等多位師長與同學指示及協助；而網友參照台灣博碩士論文知識加值系統的建檔資料後，表示林桓老師的敘述大致無誤。
但是問題來了，蔡英文從LSE離開的時間是1984年，也就是民國73年畢業，而她的「指導學生」也是民國73年畢業，就算蔡英文在3月回台時「馬上」就進入東吳教書，在同樣的春天就有一個她指導的碩士生口試，然後在該年的6月該碩士生順利畢業？] 劉鐵錚與林桓的時間點差了一年真的是好奇怪 林桓是1984年6月畢業 依劉鐵錚說明蔡總統是1984年7月後才取得政大客座副教授 所以蔡總統指導東吳林桓是用何身份? 問題點越來越多了
補充內容 (2019-10-22 02:36 PM):
又可以指導林桓 又可以同時拿到博士 蔡總統真是神人也嗎? 哈哈
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