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標題: 中國歷史上,親自帶兵對抗或攻擊外族的漢人皇帝,戰績是... [打印本頁]

作者: hihihihehehe 時間: 2014-5-11 07:21 PM 標題: 中國歷史上,親自帶兵對抗或攻擊外族的漢人皇帝,戰績是...

夏商周不清楚
從秦朝開始算的話
而且要稱帝後的戰績才可以列入

秦朝:
無

漢朝(西漢):

漢高祖劉邦
對手: 匈奴
結果: 敗

新朝:
無

漢朝(東漢):
無

三國時代:
無

晉朝(西晉):
無

五胡十六國+南北朝:

晉朝(東晉):
無

隋朝:

隋煬帝楊廣
對手: 突厥, 吐谷渾, 高句麗
戰績: 2勝1和

唐朝:

唐太宗李世民
對手: 高句麗
戰績: 和

五代十國:

後周:

周世宗柴榮
對手: 遼(漢遼聯軍)
戰績: 勝

PS: 後唐是沙陀人建立,所以沒列入...

宋朝(北宋+南宋):

宋太宗趙光義
對手: 遼
戰績: 敗

宋真宗趙恆(雖然是被逼的)
對手: 遼
戰績: 勝

明朝:

明成祖朱隸
對手: 韃靼, 瓦剌
戰績: 全勝

明英宗朱祁鎮
對手: 瓦剌
戰績: 敗

明武宗朱厚照
對手: 韃靼
戰績: 勝

其他非正統王朝的漢人政權皇帝

冉魏(五胡十六國):

武悼天王冉閔
對手: 羯, 羌, 鮮卑
戰績: 滅了羯人政權,但後來被鮮卑滅

大順(明末):

李自成
對手: 清
戰績: 敗

不知道有沒有遺漏的

對比下來

感覺明朝皇帝算強悍的

隋煬帝真的是很特殊的存在

親自帶兵打的外族似乎是最多種

但也搞垮自己了

作者: 大方 時間: 2014-5-12 11:06 AM

哇!.明朝的皇帝帶兵親征的最多,而且大多勝利,不簡單;隨煬帝真的很愛打仗!史上第一~

作者: zodiac1848 時間: 2014-5-12 12:57 PM

明朝的皇帝是强悍？我看是腦殘才對

皇帝親征的問題，劉邦和韓信曾經討論過，
皇帝不需要善于“將兵”--親自帶兵上陣廝殺，這只是項羽式的匹夫之勇
君主該做的應是“將將”--調遣將領帶兵打仗，這才是劉邦式的大智大勇
明朝皇帝充其量就是“賣牙簽”的項羽，項羽好歹是以弱抗强，明朝皇帝只敢恃强而已。

仔細分析，明朝皇帝親征，連匹夫之勇都算不上，根本就是高度集權的產物。
明英宗50万大軍出征土木堡，根本就是被太監誘騙，結果全軍覆沒，自己被俘，强悍在何處？
明武宗究竟是在親征，還是在過家家？强悍在何處？
只有明成祖北伐還算是那麼回事儿，但是動輒出兵數十万，后三次北伐也沒什麼像樣的成果。

反觀唐代，唐太宗李世民出則單騎說服占絕對優勢的突厥大軍退兵：
“七年，突厥寇邊，太宗與遇于豳州，從百騎與其可汗語，乃盟而去。”（《新唐書•太宗本紀》）
入則信任李績李靖等名將，臥薪嘗膽十余年，一舉解決突厥問題。

兩相對比，誰是大智大勇的真英雄，哪種皇帝才更有利于社稷和百姓，一目了然。

作者: lilfox11 時間: 2014-5-12 02:44 PM

zodiac1848 發表於 2014-5-12 12:57 PM
明朝的皇帝是强悍？我看是腦殘才對

皇帝親征的問題，劉邦和韓信曾經討論過，

我也覺得，以“親征“ 來比較 “勇武“ 這個有點不太公平.........

皇帝親征，固然能夠有提高士氣的 “加成“
但在這同時要考量

1。皇帝的帶兵能力如何？會不會影響主帥的決策？
2。主帥和將領們為了保護皇帝，會不會畏首畏尾的？

明英宗和隋煬帝應該是很好的反面教材......

作者: goodjob818 時間: 2014-5-12 04:50 PM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-5-12 05:46 PM

goodjob818 發表於 2014-5-12 04:50 PM
這倒不一定

若唐太宗那時被抓

不成問題，當時是武德七年，皇帝是高祖李淵，太子建成齊王元吉都在，凌煙閣二十四功臣都在，唐朝全軍都在。李世民只是一屆親王，就算被突厥千刀万剮剁成肉醬，對社稷和百姓也沒有任何嚴重傷害

比起明朝皇帝動輒投入几十万大軍深入漠北做軍事豪賭，誰是大智大勇？誰連匹夫都不如，不言而喻。

作者: minigiko 時間: 2014-5-12 10:02 PM

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作者: pcst7 時間: 2014-5-12 11:09 PM

明朝差點因土木堡之役而結束掉
所以，不是皇帝親征就是厲害
勝兵先勝而後求戰，敗兵先戰先後才勝

作者: goodjob818 時間: 2014-5-12 11:49 PM

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作者: AX145881 時間: 2014-5-13 12:37 AM

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作者: fishteamen 時間: 2014-5-13 01:14 AM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-5-13 01:21 AM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-5-13 01:30 AM 編輯

goodjob818 發表於 2014-5-12 11:49 PM
既然他當時的身分不是皇帝

那就不能跟皇帝帶兵出征相提並論囉

唐太宗當皇帝以后親自上陣的記錄見《資治通鑒·卷198》：

（貞觀十九年，太宗征高麗）上自將步騎四千，挾鼓角，偃旗幟，登北山上，敕諸軍聞鼓角齊出奮擊
……上望見無忌軍塵起，命作鼓角，舉旗幟，諸軍鼓噪並進，延壽等大懼，欲分兵御之，而其陳已亂
……高麗兵披靡，大軍乘之，高麗兵大潰。

比較《明史·成祖本紀》所記載的明成祖五出漠北的表現，唐太宗在戰場上的表現至少是毫不遜色。

當然，我本人對唐太宗征高麗的行動持否定態度。
首先，用兵高麗的必要性值得商榷；其次，親征不如放手讓李績他們指揮。

作者: 潮可汗 時間: 2015-6-25 09:39 PM

皇帝不一定要出征啦，漢人皇帝幾乎沒再出征的吧，除了明成祖跟宋太宗，其他幾乎不敢出戰吧，明朝那個英宗還被俘虜

作者: tn261575 時間: 2015-7-5 07:49 AM

親征....無非是這些皇帝好大喜功
但往往使得將領士兵無法發揮實力..
斷送一堆英魂....這些皇帝不管勝敗....
對國家來說都是敗

作者: idkid 時間: 2015-7-5 08:52 AM

本帖最後由 idkid 於 2015-7-6 09:52 AM 編輯

最近已有些說法開始為明武宗朱厚照翻案，

雖說他不是一個勤政的好皇帝，

但其資質也不該被抹煞，

其實當他皇帝資質是有，

只是骨子裡的天性愛玩就是了。

關於發生在他任內的應州大捷以下轉自維基上的敘述：

正德十二年，明武宗幸宣府、大同。九月初四是武宗的生日，他當天在山西陽和衛，文武群臣穿戴朝服於奉天殿行遙賀禮。當時5萬蒙古騎兵紮營於玉林衛。江彬慫恿武宗親征。明武宗自封「鎮國公總督軍務威武大將軍總兵官朱壽」。

九月二十五，身在陽和的武宗令大同總兵王勛、副總兵張輗、游擊孫鎮，駐軍大同；遼東左參將蕭滓駐軍聚落堡；宣府游擊時春駐軍天城衛；副總兵陶羔、參將楊玉、延綏參將杭椎駐軍陽和衛；副總兵朱鑾，駐軍平虜堡；游擊周政駐軍威遠堡。九月二十七，武宗於陽和衛狩獵，大雨冰雹砸死隨從。當晚出現紅流星，旁有五顆小星跟隨。武宗決定第二天移駕大同。武宗離開陽和次日，韃靼軍圍陽和衛。

十月初一，移駕順聖川。韃靼南下孫天堡，與大同總兵官王勛、副總兵官張輗、游擊孫鎮部隊交戰。武宗命宣府游擊時春、遼東左參將蕭滓馳援王勛，游擊周政、副總兵朱鑾、大同右衛參將麻循、平虜城參將高時尾追，調宣府總兵朱振、參將左欽、都勲、龐陰，游擊靳英勒兵與諸軍在陽和匯合。參將江桓、張晨為後應。次日，王勛與蒙古騎兵在繡女村交戰，韃靼向南的應州方向而去。

十月初三，張輗、孫鎮、陳鈺、王勛在應州城南五里寨與蒙古大戰，傍晚，蒙古騎兵沿居住山撤退，部分兵力圍王勛部。次日清晨大霧，韃靼撤兵。王勛、朱鑾、守備左衛城都指揮徐輔入應州城。十月初五，王勛等出城與韃靼戰於澗子村，蕭滓、時春、周政、麻循等部與蒙古騎兵交戰。武宗率太監張永、魏彬、張忠，都督朱（江）彬及振傑、王欽、勲英、隆雄，參將鄭驃等帶兵從陽和來援。武宗親自上陣，韃靼撤兵，明軍匯合。日暮紮營。次日韃靼進攻，武宗指揮諸將抵抗，自辰時戰至酉時，韃靼退兵，十月初七，明軍向西，武宗與諸將且戰且退，至平虜堡和朔州附近。此時大風，天昏軍疲，武宗命王勛及巡撫金都、御史胡瓚向北京報捷。

此戰殺死蒙古人16名，明軍死亡52人，重傷563人，武宗本人也「乘輿幾陷」。戊申朝鮮國王李懌遣工曹參判孫仲暾等來朝賀，賜宴並賞織金衣彩叚絹鈔如例。辛亥韃靼再來，武宗又率兵出擊，不過未交戰。

正德十三年正月丙午，明武宗回宮，自稱威武大將軍，說他在榆河「斬虜首一級」。不過應州附近並沒有叫「榆河」的地方。因此在榆河「斬虜首一級」可能地點有誤。

此後，韃靼歲犯邊，然不敢大入。

雖然說武宗皇帝最後擊退了韃靼，

但其實他本人也差一點重覆他曾祖父明英宗的後塵。

可見皇帝親征可不是什麼兒戲，

而應是非到緊要關頭不得不為之，

且應該出征時要有妥善的規畫跟安排才是。

作者: glen1000 時間: 2015-7-10 06:30 PM

zodiac1848 發表於 2014-5-12 12:57 PM
明朝的皇帝是强悍？我看是腦殘才對

皇帝親征的問題，劉邦和韓信曾經討論過，

提到出征數字，我就覺得古代戰史比較不夠專業

動員人數數字不等於出征軍士的數字，更不用說出征數字不等於參與前線作戰的數字，何況古代的後勤沒有現代方便(換句話說就是戰況沒有想像中的具有兵力優勢)

更別提史家在數字上又不夠認真

明史說英宗有五十萬大軍，但是當時隨軍的官員李賢的天順目錄上說20萬

明史從哪多出了三十萬的數據???

作者: superelvis 時間: 2015-7-11 10:46 PM

大國的皇帝出征通常是剪綵性質, 除蒙古與阿提拉外

作者: rolley91 時間: 2015-7-14 01:31 AM

應該是漢武帝吧....他是漢朝最利害的黃帝, 能戰勝匈奴, 使匈奴百年都不敢入侵犯漢朝.....

作者: max12006 時間: 2015-7-14 02:23 AM

不是每個皇帝都有統兵之能
也不是每次親征都有好結果
往往親征只是桎梏大將而已

作者: sam135tw 時間: 2015-7-14 11:58 AM

rolley91 發表於 2015-7-14 01:31 AM
應該是漢武帝吧....他是漢朝最利害的黃帝, 能戰勝匈奴, 使匈奴百年都不敢入侵犯漢朝..... ...

漢武帝幾乎沒有在前線和匈奴對峙過，他的武功是建立在衛青和霍去病，因為這兩人把匈奴人趕回漠北，不過兩人也不是沒有缺點，就是過分浪費，消耗大量軍需物資，像霍去病在外征戰時要有專職的廚師為他做飯。另外匈奴真正稱臣是在漢宣帝時。

作者: nick0876 時間: 2015-7-30 05:22 PM

皇帝在戰場上主要是為了鼓舞士氣
還有皇帝大部分有讀書所以緊急時的反應能力也很重要
皇帝就像是神人民自然會賣命保護

作者: fish5686669 時間: 2015-7-31 02:24 PM

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作者: id41984 時間: 2015-8-1 04:04 PM

殺死蒙古人16名，明軍死亡52人，重傷563人
老實說這個可信度不高
當時雖說不太能確定勝負之數，但是連番大戰數場，這種傷亡率實在不可能出現！
清朝寫明史多被大量竄改，難以信任其可信度

作者: s8751 時間: 2015-8-1 06:12 PM

明英宗名留史冊啊，將領無能，累死三軍

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