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[中國歷史]為何很多背叛崇禎的人最後成了清朝的大功臣[複製鏈接]

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發表於 2016-2-26 03:46 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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我們讀明史,可以發現一件很有趣的事,很多明朝的降將如吳三桂,洪承疇這些人
在清朝戰功卓越,崇禎總說他的臣子是庸才個個該殺,只有楊嗣昌死的時候崇禎有為他難過
,其他人都被他罵光光,難道是別人比他有能力,能把他口中的庸才變成人才嗎?/


補充內容 (2016-2-26 03:51 PM):
崇禎帝臨朝嘆息:「自楊嗣昌歿,無復有能督師平賊者。」[13]又親書祭文,曰:「惟卿志切匡時,心存許國,……齎志深淵,功未遂而勞可嘉,人已亡而瘁堪憫。……英魂有知,尚其祗服」。
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點評

tangoxtc 吳三桂被罵是漢奸問題是出在南明上,吳三桂追殺永曆帝才被罵是漢奸,但是南明本身就是個很奇怪的政權  發表於 2016-2-27 01:19 AM
tangoxtc 吳三桂不應該列入,因為吳三桂降清時,崇禎已經死了,明朝也已經滅了,吳三桂降清是為了對付李自成  發表於 2016-2-27 01:18 AM
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頭香
發表於 2016-2-26 05:21 PM|只看該作者
這種現象可以有很多種解釋,而且每種解釋都會有人支持

一、崇禎不會用人,所以他的手下無法發揮能力

二、這些手下天生反骨,內戰內行,外戰外行,注定就是當內奸的料

=======================

我個人的看法

在明朝,他們擁有很多,害怕失去,所以不求有功但求無過

可是當他們投效滿清後,他們是失去一切,所以急須證明自己的價值,否則他們就會被拋棄
...
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發表於 2016-2-27 04:48 AM|只看該作者
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本帖最後由 zodiac1848 於 2016-2-27 05:28 AM 編輯
hopfrcb59102 發表於 2016-2-26 05:21 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

這種現象可以有很多種解釋,而且每種解釋都會有人支持

一、崇禎不會用人,所以他的手下無法發揮能力
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點評

a7748xxx 不是還把右外野手小袁拿來救火 把強棒 努爾哈赤 三振了 結果小袁投一次保送就被當戰犯砍了  發表於 2016-2-27 07:20 PM
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發表於 2016-2-27 08:03 PM|只看該作者
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不是背叛崇禎   應該說是被崇禎放生
崇禎一下很聽你的建言   一下又覺得你唬爛他  而且又愛惱羞   搞得很多大臣裡外不是人

想和女真議和  被發現就說沒這事  是大臣亂講  甚至就砍了
陳新甲因泄漏議和之事被崇禎處死

起用袁崇煥為兵部尚書,賜予尚方寶劍,託付他收復全遼的重任
但小袁拿尚方寶劍砍毛文龍後
...
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發表於 2016-2-27 09:44 PM|只看該作者
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因為這些人過去都是明朝政府官員,對明朝乃至於中原都很瞭如指掌!就好像你家的親人幫陌生人開門還告訴他哪裡有錢拿一樣,自然無往不利!在滿清得到降臣的幫助獲得中原後,要攏絡人心讓漢人歸附,當然會大肆加封進爵囉.




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發表於 2016-2-28 04:59 PM|只看該作者
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沒有這些降臣打前鋒當炮灰指路,沒有這些降臣去以漢治漢,滿州怎麼可能這麼快入主中原???
所以滿州皇帝當然要大大的讚揚和獎賞這些「功臣」囉~
這些人是不是人才我不知道,但是一個人的價值體現在所放置的環境。
所以可能是大明朝的環境不適合他們,他們或許是天生漢奸料,內戰內行,外戰外行。也有可能是懷才不遇,起因於大明整體氣氛腐朽不堪。更可能是為了要保全自己的家業與性命,而被迫換或自願換老闆。...
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s1028908 該用戶已被刪除
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發表於 2016-2-28 09:04 PM|只看該作者
我舉洪承疇來說,崇禎其實是很重用他的,洪承疇先剿西北農民軍(李自成),後打東北後金(皇太極),官至武英殿大學士(從一品)、太傅間太子太師(正一品),督師(基本上關外明軍都聽他的指揮),所以崇禎是很重用洪承疇。後降金帶清兵入關,死後清朝為了紀念他的功績,追贈三等輕車都尉(從三品),後來被乾隆編入“貳臣傳(專門講降將叛臣,作為後世警惕)”。
只能說明朝及清朝都很重用洪承疇,只是獎勵的方式不同囉。...
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發表於 2016-2-28 09:24 PM|只看該作者
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主要還是崇禎皇帝不懂用人的原因吧。
這世上沒有人是庸才,總有其擅長的長處,
如果把擅長用兵的人才派去做財務行政只會讓財庫拮據
把有商才的派去帶兵,恐怕兵心不穩,連仗都不用打了。
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發表於 2016-3-10 12:44 PM|只看該作者
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只能說
崇禎皇帝雖有中興之志
但無中興之能
加上本身不可理喻.愛猜忌的個性
如袁崇煥.陳新甲下場
要是我,我也怕.何況別人

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發表於 2016-3-10 11:52 PM|只看該作者
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明朝的皇帝真的是挺不怎樣的
朱元璋跟"茱蒂"雖然武力值挺高
但在治國的能力方面總的來說也就是普普
二人都為後起之君埋下禍根
後面的皇帝也是爛的居多
最後就應在崇禎身上
當然,崇禎本身也非明君
所以..那些投降韃子的人
也只是有更寬廣的舞台以榨出其潛能
這是在腐朽的明廷中所沒有的條件




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發表於 2016-3-11 11:14 AM|只看該作者
弱臣變叛將  威脅還是很大啊
直接開關口或陽奉陰違
殺傷力大啊~
所以
不想用就先處理掉
光罵是沒用的

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發表於 2016-3-11 02:18 PM|只看該作者
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叛將有利可圖,有利益就往那裡靠,也是現實...但愛國的反清復明的志士還是不少的...

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發表於 2016-3-11 10:18 PM|只看該作者
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明朝的爛已根深蒂固 從明神宗就開始

崇禎皇帝是想做好 但是換了幾十任首輔都不行

做不好官就砍 如果當時能夠善用 熊廷弼 洪承疇 袁崇煥 楊嗣昌等名將

也不會落到這步田地

做不好被砍 那不如早早換老闆 興許還比較好一點
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本帖最後由 mada033 於 2016-3-11 11:45 PM 編輯

崇禎皇帝
殺不殺袁都會亡國的
因為上面幾代真的爛太久了
就算拔掉那幾個大貪官奸臣
但整個國家制度和朝臣的風氣都很不好了
去看看 袁崇煥 的歷史經過
他不是沒拍過 魏忠賢 的馬屁
甚至把自己軍功歸功到 魏忠賢 身上
還上奏摺想替  魏忠賢 建立生祠
最後 魏忠賢 黨羽不領情
...
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遂古之初,誰傳道之?上下未形,何由考之?冥昭瞢闇,誰能極之?馮翼惟象,何以識之?
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發表於 2017-1-19 11:48 PM|只看該作者
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本帖最後由 k590405 於 2017-1-19 11:49 PM 編輯

明朝官吏的薪俸特別是地方官吏的薪俸很低
地方衙門內的支出官員還要用自己的薪津來倒貼
還有東廠、錦衣衛北鎮撫司與太監監軍讓官員貪污也要先餵飽那些人
在滿清入關後才發現明朝的國庫已空沒有任何存餘
還是玄燁和胤禛兩代省吃儉用國庫才夠敗家子弘曆揮霍...
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